我爸讽刺我,写个破代码一年才十几万,他在工地带50个人,让我回去跟他干,写代码没出路,我该怎么选择?
我跟你一样的情况,本人现身说法,千万不要跟你爸干,我就是反面教材,现在想回去都回不去了,快十年没写代码了,再就是岁数大了,38岁了,35岁以上的码农根本就没公司愿意要,而且会受歧视。
工程不好干,首先就是不合法,在法律层面,根本就没有包工头的位置,建筑业普遍的四级模式:建设单位(开发商)-施工单位(建筑公司)-劳务单位(建筑劳务)-工人(干活的农民工),没有包工头,包工头在法律上不存在,只能以劳务公司的管理人员,或者民工代表的身份从事各种活动,一旦涉及法律纠纷,非常被动,连适格原告的身份都没有。
现在要求农民工工资实名制,就是每个月造工资表,工资打农民工卡里,每人每月不超5000,不然涉及个税,农民工不管个税的,所以就要规避,怎么避呢?把他家里人亲戚朋友加进来,这还算好。但是你包工头的利润怎么办,怎么回来?你一年挣6万?加上你老婆父母四个人,一年挣24万?看着还不算很坏对吧?你还有工地临时开支呢,柴米油盐,迎来送往,临时用工,人吃饭车加油,这些都不可能等你造工资表。这些小来小去的花销也不少,花一二十万也正常,这部分钱你怎么回来?
如果你让农民工给你返钱,也行,前提是人熟、钱好,比如你欠别人7000,你给他商量,做5000返1000,下次再做3000结账,这个可以。但是有时候钱跟不上啊,你欠别人3万,结果做工资表做了5000,你再让别人返1000,你看别人骂不骂你。建筑业钱就是不准,特别是南方,你跟别人签合同也好,口头君子之约也好,很多时候你是没法兑现的。而且,即便钱好,工人也愿意返,长期大量多人对一个人的账户返钱,还可能引起金融监管,查你非法集资或者洗钱,那又是事。
再说工伤,你不是公司啊,法律上都没你的位置啊,你这工伤保险要通过公司买,你个人没法买,公司买意味着整个报险和理赔,你都控制不了,有的正规的,该有都有,有的不正规就没保险,现在很多地方强制要求购买保险了,不买不让开工,这是个好事,但是并不是全部都有。
工地干活,一旦出了事,法律责任怎么算,农民工可不管那些,你找他来的,人家就咬着你,合不合法就咬着你,而且很多还是亲戚朋友,法律不找你,你也跑不掉,怎么办?即便买了保险,保险赔付的之外,还有几个大项是保险不管的,由用人单位出,你以为劳务会出吗?人家不管你这些的,这都得你自己掏,即便别人掏了,也得从你的工程款你扣,你非要较真,这活是劳务公司对施工单位分包的,施工单位对劳务结算,没你的位置,你怎么办?
劳动合同怎么签?有时候大岗用人,就来干一天,你怎么签劳动合同?还有农民工交不交社保?不交的话不合劳动法,交的话,这钱谁出?长期干的,你掏钱也罢了,还有的来干三天五天的,你怎么办?还有大岗来就干一天的,刚上岗就出事了,怎么办?这事我自己碰到过。
工地工人和管理人员很多都是没文化也没操守的人,能偷懒就偷懒,只要不被发现,能搞小动作就会搞,有时候你发现了也没办法,你做这个事就需要这些人,你说不用,再换,上哪里去找更合适的人呢?高薪养廉?以前一年10万,他搞小动作,现在一年15万就不搞了?一样搞,甚至胃口可能更大,谁嫌钱多呢?
你想加强管理,需要数据吧?需要记录吧?现场的就是不配合你,一方面他们不会搞数据,第二个他们也不想搞,不希望你有那么强的控制力,他们希望自己控场,很多事就是不让你知道,不让你了解,你想了解的时候,给你错误信息迷惑你,同时你还有很多事需要他们帮你去做,你怎么办?
现场施工用的工具,但凡是你花钱买的,甭管多贵,全都是消耗品,他们只管用不管收,用坏了就打电话说坏了,维护保养,没人管的,他们也不会承担责任,你更没法惩罚,你惩罚人家就上劳动局,劳动法还保护他们,即便是故意破坏,你没证据啊,现场你随时搞个录像机录着?你眼睛看到了又怎么样?但是工人自己的小工具,15块钱的小瓦刀,可以一直用一两年,磨到不能用了再换。
还有厨房,我遇到用馊了的饭菜给工人吃的,因为懒,还遇到把我掏钱买的米拿去卖钱的,你怎么办?防不胜防啊……工地还都很偏远,没有网络,即便你搞上监控,他们也会给你破坏,甚至就是当着镜头故意破坏,你开了他,再找一个来,还是这样,甚至更过分,关键是,你上哪里找这么多合适的人呢?建筑市场是一个相对封闭的市场,很多工人缺少大平台让你去联系到。
上面说的都是次要一点的事,最关键的是现场管理,你给工人按天开支,早5点到下午5点是一天的钱,结果干到下午2点停电了,塔吊机器设备都停了,你要不要给一天的钱?别人来就是干一天的,停电是工人的问题吗?打混凝土,1小时可以打一车,一个上午正常打5车,结果商混站发车慢,或者堵车了,一上午就打了1车,干20%的活儿,但是人一直在那里,满勤,你得开100%的工资,这80%的损失,你找谁要?项目部会补给你吗?
打房盖,打着好好的,一场大雨给浇了,冲的干干净净,全部白干,重干的费用,算谁的?
工人进场了,项目部告诉你没有足够的宿舍,你的活儿需要30个人一起干,项目部就给了2个屋,最多住十来个人,还有十来个人没地方住了,你就得花钱租房子,要是这工地在很偏的地方呢?你租也租不到,怎么办?
今天这个活儿特别急,今天还剩一点,要干完好立塔吊,工期不能耽误,但这点活就1个工人干2小时,你去不去?你去大岗上来人,告诉别人2小时的活,那也是一天工资,你还得车接车送,别人工人干活儿自己不可能搭路费。正常顺带干,多花80块钱的活儿,现在单独干你花了800块钱,怎么办?
……这要说起来,我可以说三天三夜,实在是干累了,这行业管理水平非常差,非常非常差,各种非常规问题,而且有些问题是你即便知道了,遇到了,你也不知道怎么去预防,第二次还会遇到,整个行业就是这么乱,越底层越乱,趁早离这行当远点,不要贪图眼前的这点东西,拿钱不是程序员出身的人可以赚的,非得亦黒亦白,又有手段又能隐忍,霸道又能包容的人才能干,而且脸皮要厚,心要狠,干这行当,你太老实了干不了,太诚实守信了干不了,太善良了干不了,太守规矩太死板了干不了,太图安逸太懒了干不了,太渴望规律生活太有计划性了干不了……以上你沾一条就干不了
很多人说包工头可以成立劳务公司,避免我说的法律身份的问题,我这里统一回复一下:
劳务公司有自己的问题,包工头也有自己的问题,通常来讲,这两个是不同生态位的,包工头当然可以成立劳务公司,劳务公司接了活也可以自己找工人,不需要包工头,都可以,没有限制。
这样包工头和劳务公司就都有了双重身份:包工头+劳务公司,这样就要同时解决包工头的问题和劳务公司的问题,法律身份的问题解决了,但包工头并不止法律身份这一个问题,还有很多其他问题,劳务公司也并不是出个公章就万事大吉,你还有法律纠纷和税务问题,总的问题并不会因此而减少,而是会增多。
或者你这样想,律师和医生,是不同生态位的职业,一个律师会生病需要找医生,一个医生也会产生纠纷需要找律师,解决问题的方案,难道是法学+医学双学位,一三五医院上班,二四六律所上班吗?
即便可以这样操作,同时做医生和律师,那你是不是要同时处理医生和律师这两个职业面对的问题?医生的问题并不仅仅是法律纠纷,律师也不会天天生病需要赵医生,这样一来,问题最后是变多还是变少了?
隔行不取利,恒大做房产那么牛逼,做冰泉赔了,做汽车又赔了,你多大能耐觉得自己可以都做,而且都做得很好?人的时间精力有限,资源和认知也有限,最关键的是能力也是有限的,能把一个生态位玩明白,就很不容易了。
你非得说,我都做,钱都赚,那你甚至可以上下游通吃,再成立一个建筑公司和一个地产开发公司,工人也别找,自己动手砌砖抹灰,这样拿完地,自己的地产总包给自己的建筑公司,自己的建筑公司再分包给自己的劳务公司,自己的劳务公司再找自己的工人,再开个商混站、干混站、砖厂、苯板厂……上下游连工带料,整个都是你自己,那就没有法律问题,你总不会自己告自己吧?
没想到这个话题会有这么多热心网友关注,借这个热度,我也说一下农民工维权的问题:
很多人说这个行业的人道德素质底下,没有契约精神,所以导致很多问题,当然有这方面的原因,但也不全对。
社会不能依靠个人的道德运行,当道德靠不住的时候,法律就需要兜底,现在问题是,道德靠不住,法律也不给你兜底,可以签合同,但是白纸黑字不履约的人很多,你也可以去告,但往往劳心费力,付出巨大的成本,最后不过是维护了自己原本不需要额外付出就应该获得的正当利益。
比如一个湖北工人在东北干活儿,最后欠了5000元,这个工人后来一直在湖北干活,现在要这个钱,信访或者起诉都得去东北,从递材料到立案到审判到最后执行,时间最少也得三四个月,但实际往往需要一两年,两三年,请律师做代理5000打底,哪怕你1块钱的纠纷,5000块钱起步价,比较好的情况是,去来车费食宿花五六千,耽误的工费一万多,律师费五千,花2万块钱,最后这个五千被执行回来了,但更多时候,在法院起诉胜诉后准备执行,发现劳务公司已经一批艳饥荒,都是告他的,账户已经空了,而且被冻了,这2万很可能就是打了水漂。
一个包工头,如果想黑工人的钱,除了道德、声誉或者工人一哭二闹三上吊这些阻力之外,几乎是没什么阻力,而且,最坏的情况,你去告,你花了很多时间和钱,最后告赢了,我钱给你就是,不行再加上这段的利息,一年3%,也没多少,这钱本来也是你的。
法律就像茶叶蛋,那大多时候就是给你看看,起个威慑作用,真要用的话,你会发现成本很高,副作用很大,往往是杀敌三千自损一万。这才是问题所在!
很高兴有这么多人关注,我感觉都可以出个连载了,哈哈……
这儿蹭下自己的热度,说一下提到比较多的劳动法的问题,我的个人理解。
应该说,不仅仅是农民工,任何人,包括法人,都需要法律的保护,法律需要公平,只有公平的环境才能让合约双方都能拿到自己的正当利益,偏袒任何一方,都会破坏这种公平,一旦没有公平,吃亏的一方就不会愿意继续,合作一旦不存在,伤害的往往是双方,最后蔓延至整个行业。
举个很简单的例子,国家讲男女平等,讲保护妇女,这些都没问题,但是妇女有带薪产假,这个钱不是国家给,而是用人单位给,好不容易招进来一个人,花了很多时间和成本培训出来可以干活了,结果怀孕了,要休假,你还不能辞退,社保正常交,工资正常发,萝卜不在了,坑还得留着,那她的活儿谁干?
分给同事?但凡同事可以分担,企业何至于多花钱招她来?
新招一个吧,又面临招聘和培训的成本,等新人熟悉岗位了,可以产出了,别人休完产假回来工作了,这时候怎么办?两个人做一个人的工作?还是辞退一个?辞退也是要赔钱的啊,这都是成本。
这就导致了用人单位不愿意招女的,我同样的工资招个男的,可以避免带薪产假的风险,我干嘛要给自己找麻烦呢?看似保护妇女的法律,却让妇女在就业中受歧视,最后的结果,你觉得是保护了妇女还是伤害了妇女?
再说我自己吧,现实一点的,同样的工资,哪怕说高一点,我愿意用我自己的亲戚朋友,不愿意找外人,因为自己家亲戚朋友,不会晃荡一天还跟你要钱,干一天给一天钱,他不会坑我。
但是如果陌生人,你没打过交道也不认识的,你根本不知道别人什么样的职业道德水准,他很可能晃荡一天,跟你正常要一天钱,你要说你今天没干活儿,没出活儿,工资不给或者减少,他立马就会打电话告你,那你会为这一天工资,几百块钱儿,去跟一个工人掰扯吗?
在工地上干活儿经常磕磕碰碰,擦伤皮外伤,这都属于正常,亲戚熟人受点儿小伤,不伤筋动骨的,别人不找你,正常干活儿,就是我们自己上工地,或者甲方的,大领导,有时候磕磕碰碰,哪儿擦破了皮,哪儿被钢筋勾出血了,或者腿磕了一下肿了,三两天自己就好了,没谁把它当个事。
要说真正伤筋动骨了,自己家亲戚故旧,送医院去医药费该花花,最后看耽误多少时间补个工资,别人但凡身体恢复了能动弹,就会起来干活儿,这事儿就算了了。
要是陌生人,跟你非亲非故,受点儿擦伤他躺三天,跟你要三天的误工费,骨折了,那一切按法律来,医疗费,误工费,一次性就业补助,一次性医疗补助……自己家亲戚5万块钱能解决的事儿,你现在花20万不一定能解决,亲戚故旧受伤,你补他的实际损失就行,外人想靠这个大挣一笔。
那怎么办,我就干脆不用了,哪怕熟人价格高点,干活慢点,但我的风险小,惹不起,我还躲不起吗?关键是,这并不是个例,而是一个很普遍的社会现象。
那你再看,这个劳动法或者相关的这些法律,真正的保护了劳动者的权益了吗?
法律如果给某一方附加太多义务和风险,就会导致这些企业或者企业主自然的想要去规避风险,在这个过程中,就会有无辜的工人受到损害,这难道是法律制定的本意吗?
法律最重要的是什么?不是悲天悯人,不是政治正确,不是保护弱小,是公平,公平,还是公平!
保护妇女,我很赞同,国家给补贴嘛,你不要慷企业之慨。
保护劳动者,我也很赞同,大家签劳动合同,国家不要设定那么多条条框框,合作双方谈好的事,白纸黑字怎么写怎么走,周瑜打黄盖,不要说这个无效,那么无效,我们的合作就是建立在这些“无效”条款的基础之上的,你真要说非得按劳动法,这个活这个价我干不了,我得赔钱,我干不了,别人也都一样干不了,那就一起失业,包工头失业,工人也失业,都不干了,躺家睡大觉。
或者都按法律来,我现在1米人工100块钱,都按法律来我的成本就得200块钱,1万一米的房子,最后得卖2万一米,因为各个环节用工成本都高了。
工人收入翻番了,拿着翻番后的钱消费,发现还是只能买原来那些东西,甚至买不到了,因为所有环节都严格按照法律来,劳保社保,周末双倍,节日三倍,辞退N+1……所有人工都贵了,跟着的自然是所有的东西也都贵了。
我们现在还是中等收入国家,发展中国家,经济迅速发展很重要的一个原因就是人工成本低,可以大力发展劳动密集型制造业,利用制造业换取外汇,进而发展高精尖,我国还有很多人挣扎在贫困线以下,按照官方说法,那还是社会主义初级阶段。
初级阶段把人看得太金贵了,按高级阶段去过日子,就很容易变成希腊的结局,工资不高,福利很好,最后国家债台高筑,一批燕子饥荒。