如何评价一B站明史up主所说的“明末清初中国的火器能够碾压欧洲”这一观点?
明朝人眼中的欧洲大炮:
近来购得西洋大铳,其精工坚利、命中致远、猛烈无敌,更胜诸器(各种国产火器)百千万倍,若可恃为天下后世镇国之奇技矣!
————焦勖《火攻掣要》
其曰西洋大铜铳者,重三千斤,大十馀围,长至二丈许,药受数石。一发,则天地晦冥,百川腾沸,蛰雷震烨,崩石摧山,十里之内,草木人畜无复有生全者。
————屈大钧《广东新语》
每大铳一口,受药可二斗,铅弹二丸,重可二十余斤,火药精炼,用乳泉捣碎如粉,泼以火酒调匀,和丸如菜豆子大,一发,声大如雷迅震空,射弹如流星飙电,挡者击为灰泥。
————郑大郁《经国雄略》
往者宁远之捷,用西洋炮以挫奴气,则制胜之明效睹矣。西洋神器,其铸造物料价厚精工,凡大小不一,制式有别,随用命名,装药互异,大约有三种,一曰“战铳”,谓敌自远来,结阵索战,我用器照准,以我铳心对敌阵心,霹雳声闻,敌胆皆碎;一曰“攻铳”,谓我军进攻,敌凭城固守,我援高用器照准敌国城中,或台或屋,风雨骤至,所挡立破;一曰“守铳”,谓敌至城下,我凭台照准点放,敌人在陆则肝脑涂地,在水中则舟楫焚溺,立即披靡退走。他如两铳对垒,利在先发,乃百战百胜之器也!
————何汝宾《兵录》
夫西洋炮者,乃香山澳西夷之所造也,其制巧妙,且铜铁极其煆炼,大小相称,厚薄得宜,钻眼有方,无一不善;其制火药之法,更极其工;而放炮之人皆惯习之士。其炮有三号:一号者,长一丈,炮口稍昂,能至十六里;二号者长八尺,炮口稍昂,能至十二里;三号者长六尺,炮口稍昂,能至八里;此号可用之行阵。皆能一毙多命,贼闻无不胆寒,亘古以来未尝有此最上之器,有志疆场者宜熟筹之!
————程子颐《武备要略》
其铳大者长一丈,围三四尺,口径三寸,中容火药数升,杂用碎铁碎铅,外加精铁大弹,亦径三寸,重三四斤。弹制,奇巧绝伦,圆形中剖,联以百炼钢条,其长尺余,火发弹飞,钢条挺直横掠而前,二三十里之内,折巨木、透坚城、攻无不摧;其余铅铁之力,可暨五六十里。其制铳,或铜或铁,煅炼有法。每铳约重三五千斤,其施放,有车、有地平盘、有小轮、有照轮,所攻打或近或远,刻定里数,低昂伸缩,悉有一定规式。其放铳之人,明理识算,兼诸技巧,所给禄秩甚优,不以厮养健儿畜之。似兹火器,真所谓不饷之兵、不秣之马,无敌于天下之神物也。
————李之藻《制胜务须西铳敬述购募始末疏》
↑ “精工坚利、命中致远、猛烈无敌,无敌于天下之神物,百战百胜之器,亘古以来未尝有此最上之器”
网络明豚看来是比明朝人自己还懂了。
补充:
明粉典中典之“因为描述修辞夸张而否定史料所反映的基本事实”。
你乎朝代粉的共同特征就是毫无史料解读能力,任凭自己好恶胡乱否定文献记载的效力。
没错,“西洋大炮一炮糜烂数十里,百发百中,战无不胜”——这些夸张描述当然不可信;但问题是,明末中国人为何无一例外的狂吹西洋火器呢?甚至找不到一个吹国产火器贬西洋大炮的反例?
“因为明朝人说西洋大炮一炮糜烂数十里的描述不可信,所以西洋大炮相较于明朝国产火器的碾压性优势不存在”,照这种逻辑,我看明太祖朱重八这个人也根本不存在,是满清凭空捏造出来的伪人。为什么?因为清修《明史》太祖本纪记载:
祖太祖开天行道肇纪立极大圣至神仁文义武俊德成功高皇帝,讳元璋,字国瑞,姓朱氏。先世家沛,徙句容,再徙泗州。父世珍,始徙濠州之钟离。生四子,太祖其季也。母陈氏,方娠,梦神授药一丸,置掌中有光,吞之,寤,口余香气。及产,红光满室。自是夜数有光起,邻里望见,惊以为火,辄奔救,至则无有。比长,姿貌雄杰,奇骨贯顶。志意廓然,人莫能测。
你说正常人类出生时会有红光满室吗?当然不可能,所以朱元璋根本不存在!是一个伪人!
职习闻此铳久矣, 一发可数十里, 一击可毙万人。
————韩雲《战守惟西洋火器第一议》
卑州素知西洋火器, 五十里之内, 发无不中, 为当今第一胜具。
————韩雲《催护西洋火器揭》
上面这些描述可信不可信?当然不可信;问题是韩大人为什么这样写?
我用明粉能听懂的话解释一下吧
因为你大明的整个军事技术水准相比欧洲就是彻头彻尾的一坨臭狗屎,接受传统教育长大的文官除了用夸张的语句进行表述,根本无法用客观、详实的数据,对高层介绍西洋大炮相对于你明国产乐色垃圾的优越性!
如何评价?评价就是明粉要多读书,不要自作聪明,拿一个翻译错误当宝。
(14 封私信 / 42 条消息) 由于翻译的失误而造成不良后果的事件有哪些? - 知乎 (zhihu.com)
这玩意铸的比洋人好,有啥了不起的?(洋人的佛朗机大多数是锻铁卷制的,你明有中国铸造传统整了个铸造的佛朗机当然比原版好了)
佛朗机在当时的西欧早就是被边缘化的次要火器了,不客气的说属于半淘汰产品;你明捡到洋人的半淘汰武器仿造的比较好,而且是比葡萄牙人这种西欧小国造的好,有屁用啊?
明粉读过大明人自己对佛朗机和红衣大炮的评价不?
古来御兵,唯用兵仗,故晁错之言曰:「劲弩长戟,匈奴之弓弗能格也。」即有用火者,大都乘风纵势,如即墨、赤壁是也。其大炮等物,不过曹操霹雳车之属而已。本朝以火器御虏,为古今第一战具,然其器之轻妙,实于文皇帝平交趾始得之。即用其伪相国、越国大王黎澄为工部官,专司督造,尽得其传。今禁军内所称神机营者,其兵卒,皆造火药之人也。当时以为古今神技,无可复加,然亦相传所称大将军蒺藜炮之类耳。弘治以后,始有佛郎机炮,其国即古三佛齐,为诸番博易都会,粤中因获通番海艘,没入其货,始并炮收之,则转运神捷,又超旧制数倍,各边遵用已久。至今上初年,戚继光帅蓟门,又用火鸦、火鼠、地雷等物,虏胡畏之,不敢近塞,盖火器之能事毕矣。数年来,因红毛夷入寇,又得其所施放者,更为神奇,视佛郎机为笨物,盖药至人毙,而敌犹不觉也,以此横行天下,何虏敢当之!但恐守炮者畏怯,虏未来而先放,比对阵,则药尽,反速战士之奔,此自来通病也。
——————《万历野获编》
简单给明粉翻译一下:
1.大明人原本以为自己的国产火器很吊(当时以为古今神技,无可复加,然亦相传所称大将军蒺藜炮之类),没想到嘉靖年间得到了葡萄牙人的佛朗机,顿时惊为天人,发现它比国产火器吊的多(转运神捷,又超旧制数倍)
2.当大明朝学会了玩佛朗机以后,在万历-天启年间又接触到了荷兰人的红衣大炮,发现它比佛朗机还要吊的多啊!(又得其所施放者,更为神奇,视佛郎机为笨物)
说白了,从头到尾你明也就会跟在洋人屁股后面做点山寨工作了,舶来品吊打国产货的基本事实一直没变过;结果明粉知道了大明山寨出来的上个世代落后舶来品(用明朝人自己的话说,是“笨物”)比洋人的“笨物”好(16世纪晚期~17世纪欧洲火炮技术研发者已经没人把重点放在佛朗机身上了),跟发现了新大陆似的,沾沾自喜复制粘贴拿来给我看,还以为成功抽我脸了呢,笑死。
还是那句话:多读书